将合作的，其实联系起来看，陶渊明公然地顶撞你，质疑移民江北的国策，不也就是要达到这种目的吗？你怀疑他跟陶渊明有什么关系，但现在在我看来，恐怕，他们两个都不过是别人的棋子吧。”

刘裕正色道：“无忌，这件事上，你真的不要胡思乱想，我们跟谢家，跟夫人，跟妙音在一起二十多年了，经历了这么多事情，他们和其他的只图私利的家族不一样，不是**那样的人。”

何无忌沉声道：“就是因为谢家所图，远远高过别的世家，所以才更可能做这样的事情，好比相公大人，他能力绝世，胸怀天下，但就是这样的人，为了保自己的权力，可以坏桓温的北伐大计，可以间接地害死几万精兵良将，他所做的，跟后面郗超做的，有什么区别？无非就是没有直接给胡虏情报罢了，但是有一点是不变的，那就是绝不希望前方的将士立功，因为桓温如果北伐成功，那一定会篡位自立，现在的你，跟当年的桓温，有区别吗？”

刘裕咬了咬牙：“我没有当皇帝自立的想法，我只想要北伐，这点，我想天下人人皆知，就如人人皆知桓温当年是想自己谋反当皇帝一样！”

何无忌冷笑道：“知人知面不知心，桓温不也是从一个大将一步升上来，野心也是一步步显示的吗？再说了，不管是他当皇帝还是你现在当了大将，对谢家来说，都是夺了他们的权，现在谢家的子弟不能当宰相，不能掌兵，也就是靠了两个女人的交情，勉强维持一个世家领袖的名份，一边被我们这些军汉架空，一边也会给其他世家看成异类，你以为他们现在很满意现状吗？”

刘裕默然片刻，才长舒了一口气：“我并不是故意要打压谢家子弟，象谢混，谢晦，我都是提拔了他们，给了他们机会，但这种事，不是可以拔苗助长的，毕竟玄帅和琰帅都是英年早逝，年轻人一时半会儿撑不起大局，这不是我的错。现在，我对谢家已经很关照了，但总不能说，为了报当年谢家的恩情，就让没有威望，也缺乏能力的谢家人，现在就总揽朝权或者是掌握大军吧。那不仅会害了国家，害了将士，也会害了他们谢家人。”

何无忌微微一笑：“这是你的想法，可是野心从来不是完全要符合能力的，你说象桓玄，司马元显这些人，哪个有掌握天下的能力？但这影响他们有一颗掌握天下大权的野心吗？也许，我们当时在京口建义，想要舍出一切推翻桓玄的时候，当时的人也是这样把我们当成一群自不量力的小丑吧。”